loli-17

1: :2011/09/11(日) 12:58:58.20 ID:
当方で古今東西の集計結果をまとめてみた結果

1  獄門島
2  点と線
3  虚無への供物
4  黒死館殺人事件
5  ドグラマグラ
6  本陣殺人事件
7  不連続殺人事件
8  黒いトランク
9  大誘拐
10  火車
次点 二銭銅貨 刺青殺人事件 戻り川心中 新宿鮫

となったところである

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3: :2011/09/11(日) 12:59:57.07 ID:
さて、これに何か反論はあろうか?
4: :2011/09/11(日) 13:06:48.22 ID:
80年代の終わり以降では

1 火車
2 新宿鮫
3 レディージョーカー
4 マークスの山
5 私が殺した少女
6 白夜行
7 模倣犯
8 魍魎の函
9 生ける屍の死
10 ホワイトアウト

となったところである
5: :2011/09/11(日) 13:09:06.66 ID:
函×だな
出てこないな
6: :2011/09/11(日) 13:09:59.29 ID:
どこのランキングなのか出典かいてよ
7: :2011/09/11(日) 14:53:01.03 ID:
東西ミステリーベスト100
このミス企画
週刊文春企画

この三つを総合してだな
8: :2011/09/11(日) 15:12:59.47 ID:
>>1
で未読なのは「二銭銅貨」だけか
っていうか、名前も初見だからググったら乱歩か・・・
読んでみるかな
9: :2011/09/11(日) 16:29:17.20 ID:
二銭銅貨は多分、今読んでもしっくりとはいかないと思う
歴史的価値でランキング上位に食い込むというパターンのものだからな
10: :2011/09/11(日) 17:20:25.80 ID:
これってただの人気投票で考察する余地はないでしょ
例えば黒死館と黒トラと大誘拐なんてほぼ別ジャンルで比べようがない
11: :2011/09/11(日) 18:07:03.30 ID:
生ける屍の死→プロによる評価は高いが素人からの人気は低い
ホワイトアウト→プロの評価はあんまだが素人からの人気が高い
12: :2011/09/11(日) 20:08:17.95 ID:
>>1
でおおむね妥当だと思うけど、
ずっと読まれ続けるのは乱歩だけなどと言われ、
今なお全集が買える乱歩が、ベスト10に入ってないのは違和感がある。
孤島の鬼とかでどうでしょうか。

占星術殺人事件もベスト10に入っていいのではないかと思います。
あと、火車ってそんなに名作だったの…。
今度読んでみよう。
13: :2011/09/11(日) 21:15:32.39 ID:
>>1
こういうのを見ると評論家が偉ぶ映画ベスト10みたいなやつに載る作品を今見てもあんまり面白くないことが多い理由がわかるね
14: :2011/09/11(日) 21:34:52.01 ID:
>>13
いや、やっぱり何10年も読まれ続けてる作品ってのは、相当面白くて出来がいいですよ。
 
自分も昔は、新本格以降の新しい作品しか読めなかったのですが、いまオールタイムベストを選ぶと、やはり乱歩、正史、鮎川というかんじになります。
15: :2011/09/11(日) 22:18:55.56 ID:
>>12
孤島の鬼→東西ミステリーベスト100中37位では無理
占星術殺人事件→ベスト20に枠を広げればいけるかもしれないが10は無理 
火車→これは90年代以降の国産ミステリーナンバー1の評価にほぼ揺るぎない
16: :2011/09/11(日) 22:37:06.95 ID:
マリオネットの罠とか葉桜とかハサミ男とか入らんの?
17: :2011/09/11(日) 23:19:36.01 ID:
>>1のランキングは>>7基準だから新しいのは入らないよ
それに新本格はオールジャンルのランキングではあまり評価されない
ちなみに本格ミステリベスト10の十周年企画(96-05年のベスト)ではハサミ男が5位で葉桜が6位
18: :2011/09/12(月) 01:39:47.77 ID:
以下に決定します

孤島の鬼
虚無への供物
匣の中の失楽
鍵穴のない扉
乱れからくり
バイバイ、エンジェル
北の夕鶴2/3の殺人
ホック氏の異郷の冒険
写楽殺人事件
どんどん橋、落ちた
19: :2011/09/12(月) 19:24:38.85 ID:
1  獄門島  (1947~48)
2  点と線   (1958)
3  虚無への供物  (1964)
4  黒死館殺人事件  (1935)
5  ドグラマグラ  (1935)
6  本陣殺人事件  (1946)
7  不連続殺人事件  (1947)
8  黒いトランク   (1956)
9  大誘拐  (1978)
10  火車   (1992)

古いのばっかだな
20: :2011/09/12(月) 22:54:14.95 ID:
獄門島と本陣って過大評価されてるね。
八ツ墓、犬神のほうが断然おもしろいと思わない??
俺って馬鹿なの??
23: :2011/09/13(火) 17:24:05.19 ID:
ストーリーテリングでいうなら八ツ墓、犬神は抜けてる
しかしミステリとして読むなら獄門島と本陣は遥かに抜けてる
26: :2011/09/13(火) 21:16:53.45 ID:
ちなみに海外なら?
27: :2011/09/14(水) 21:05:32.66 ID:
1 長いお別れ
2 幻の女
3 Yの悲劇
4 そして誰もいなくなった
5 深夜プラス1
6 シャーロックホームズの冒険
7 羊たちの沈黙
8 死の接吻
9 火刑法廷
10 さむけ
87: :2011/11/15(火) 21:32:49.78 ID:
>>27
それは古い
最新のは

1 そして誰もいなくなった (613P)
2 幻の女 (488.5P)
3 ブラウン神父の童心 (433.5P)
4 長いお別れ (411P)
5 死の接吻 (316P)
6 シャーロック・ホームズの冒険 (301.5P)
7 アクロイド殺し (282P)
7 Yの悲劇 (282P)
9 羊たちの沈黙 (254.4P)
10 ボーン・コレクター[上下] (254P) 
38: :2011/09/26(月) 20:21:44.20 ID:
国産と言うことなら、1位から10位まですべて京極夏彦と森博嗣で埋まってしまうので、
海外(黄金期)に絞る

1 アクロイド殺し(1926) アガサ・クリスティー
2 僧正殺人事件(1929) S.S.ヴァン=ダイン
3 Yの悲劇(1932) エラリー・クイーン
4 緑のカプセルの謎(1939) ジョン・ディクスン・カー
5 そして誰もいなくなった(1939) アガサ・クリスティー

四天王の最高傑作を1つずつ年代順に
中でもクリスティーは最高傑作が2つあるのが凄い
「ベスト10」は無理
傑作はそんなにポンポン出ない
42: :2011/09/27(火) 02:39:32.18 ID:
京極と森でベスト10埋まるなんて奴初めて見たw
43: :2011/09/27(火) 16:01:07.27 ID:
個人的な評価を入れるなとは言わんが、それ以上に一般的な評価をしっかり取り入れるべし
44: :2011/09/28(水) 02:27:58.61 ID:
ただの京極と森のフリークじゃねえかww

ランク付けってのはもっと幅広く読んでからやるもんだ
読んだ上でそれなら単なる偏食家だな
66: :2011/10/01(土) 19:00:04.00 ID:
暇だったんで、独断と偏見でベスト11から20を作ってみた。
本格以外は詳しくないです。
1作家1作品で、ミステリーっぽくないのも入っています。

11  江戸川乱歩集(創元推理文庫)
12  ボッコちゃん
13  事件
14  占星術殺人事件
15  甲賀忍法貼
16  11枚のトランプ
17  人形はなぜ殺される
18  マリオネットの罠
19     時計館殺人事件
20  首無の如き祟るもの
70: :2011/10/01(土) 23:13:39.15 ID:
ボッコちゃんは支持するぞ
72: :2011/10/02(日) 14:43:10.28 ID:
>>66
色々問題あるな
江戸川乱歩全集→短編でも原則一作にすべし
ボッコ、甲賀→これはミステリーの枠内に入れるべきではない

>>1の次点を考慮して
11 刺青殺人事件
12 二銭銅貨
13 戻り川心中
14 新宿鮫
15 ゼロの焦点
16 事件
17 陰獣
18 11枚のとらんぷ
19 占星術殺人事件
20 飢餓海峡
が妥当なところ
74: :2011/10/02(日) 16:47:13.94 ID:
刺青よりも人形~の方が好きなんだが、こういうランキングでは刺青の方が妥当なのか?
103: :2012/02/05(日) 20:42:00.46 ID:
>>1
のベストテンはちょっと古くて、今選んだらほとんどの作品は
入ってこないだろう(私は6作品しか読んでいない)。
今選べば、「占星術殺人事件」、「十角館の殺人」、「双頭の悪魔」
あたりは必ず入ってきそう。
 
東野圭吾も今一番の売れっ子だから「白夜行」あたりが選ばれそう。
「十角館の殺人」は本格でも何でもないし、叙述トリックにしか見るべき
ところがなく、大した作品とは思わないが。
「白夜行」もミステリと言うよりも、エンタテイメント性を重視した人間ドラマ
という感じだが。
104: :2012/02/05(日) 21:03:42.35 ID:
>私は6作品しか読んでいない
その時点でオールタイムベストに口を挟む資格はないと思う
105: :2012/02/05(日) 21:10:42.97 ID:
>>104
「虚無への供物」「黒死館殺人事件」「ドグラマグラ」を読んだ人はそうはいないはず。
君は読んだのかね?
75: :2011/10/02(日) 17:13:09.88 ID:
ドグラマグラにミステリー要素はある???

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